توفيت هذه الشخصية التي نالت انتقادات فرنسية ودولية عن عمر يناهز 85 عاما. ونشيد به من خلال إعادة نشر مقابلتنا الأخيرة معه.
توفي المؤرخ والإذاعي والناقد والأستاذ ميشيل سيمنت، الشخصية الطوطمية لعشاق السينما الفرنسية والعالمية (كان البعض يستمتع بتسميته مايكل كونكريت) عن عمر يناهز 85 عامًا. بالنسبة لـ«المهنة» كان زلزالاً، حيث ظلت كلماته وقلمه بمثابة البوصلة. لقد أجرينا معه آخر مقابلة قبل عامين لمناقشة السينما الأمريكيةجوزيف لوسي. تم اللقاء بين عرضين صحفيين، حيث كان مثل طفل نوادي السينما الذي لم يتوقف أبدًا عن كونه مدير نشر المجلة الذي لا يمكن تدميرهإيجابي، استمر في الحماس لهذا الفيلم أو ذاك. الرجل الذي نال ثقة عظماء عالمنا ذات يوم (ايليا كازان,ستانلي كوبريك,فرانشيسكو روزي...) كان من الممكن أن يلعب الدور المنهك. لا، كان اللهب لا يزال هناك، سليما.
خلال فترة ما بعد الظهر من شهر نوفمبر، على رصيف شارع ماربوف، عبر عن حماسه للفيلم الجديد من خلالهلوران يغني. لم نكن هناك من أجل ذلك، ولكن بهذه الروح السخية، عرف الماضي كيف يلتقي بالحاضر، وينيره بشكل أفضل، استمعنا إليه.الرسول(الوسيط) ، السعفة الذهبية 1971، ثم عادت إلى الظهور بعد سنوات من المطهر بسبب قضايا الحقوق المظلمة واستحوذ معرض استعادي كبير لجوزيف لوسي على Cinémathèque française. إن كتاب Losey-Cement، الذي يشبه هيتشكوك-تروفو الشهير، عبارة عن ساعات من المقابلات الرائعة التي تم جمعها معًا في كتاب نفدت طبعته منذ فترة طويلة ولكن لحسن الحظ أعيد نشره منذ ذلك الحين. ولذلك اقترحنا على ميشيل سيمنت أن نعود إلى فجر السبعينيات عندما دخل منزل لوسي الباريسي الجميل، الواقع في شارع دو دراجون... ومن خلال هذه المقابلة الأخيرة مع بريمير والتي نعيد نشرها هنا، نشيد بهذه الروح حر.
متى التقيت بجوزيف لوسي؟
ميشيل سيمنت: كان في موسترا عام 1964 حيث قدمعلى سبيل المثال(الملك والبلد) الذي أعجبني حقًا. ثم التقينا مرة أخرى في لندن، بشكل مطول، لإجراء مقابلة كبيرة حولهاحفل سري(حفل سري، 1968) وآخرونبوم(1968)، فيلمان من بطولة إليزابيث تايلور تعرضا لانتقادات شديدة وهجوم من النقاد. ثم رافقني برتراند تافيرنييه. وبعد فترة طلب مني أحد الناشرين أن أقوم بإعداد كتاب مقابلات معه. لقد وجدت الاقتراح مفاجئًا إلى حد ما. في الواقع كنت قد أصدرت للتو كتابي عن إيليا كازان. من جهة، لوسي، الذي أُجبر على النفي بسبب المكارثية، ومن جهة أخرى، كازان، الذي أدان رفاقه السابقين. كنت أتساءل كيف سيأخذ لوسي هذا. لقد قال بسخرية عندما قال لي خلال لقائنا الأول: "كيف حال صديقك كازان؟»
تحت أي ظروف أجريت هذه المقابلات؟
بنفس الطريقة كما هو الحال مع إيليا كازان، أي في الاستمرارية خلال فترة محددة. استقبلني كازان في منزله الريفي بالقرب من نيويورك. لقد أمضينا 10 أيام معًا لمدة 40 ساعة من المقابلات. مع لوسي، استغرق الأمر شهرين بين باريس حيث كان يعيش في ذلك الوقت وإيطاليا للتحضير لفيلم لم يتم إنتاجه في النهاية. وبعد ذلك بوقت طويل، أكملت مقابلاتنا في وقت قريب من إصدار أفلامه اللاحقة.
ما هي المكانة التي كان يتمتع بها المخرج في ذلك الوقت؟
لم يتم تبني لوسي أبدًا من قبل النقاد مثل تروفو على سبيل المثال. تبدو أفلامه السينمائية متنوعة للغاية، ومجزأة، مع صعود وهبوط. لذلك لم تكن هناك عبادة حوله. أعجبتني حقيقة أن Losey لم يتم تأسيسه حقًا. بشكل عام، أحب أن أجد الصورة في السجادة. مثل بورمان، وكوبريك، وكامبيون، الذين أجريت معهم مقابلة أيضًا، لدى لوسي هواجس يمكن العثور عليها من فيلم إلى آخر. إن الطبيعة المختلفة جدًا لإنتاجها يمكن أن تعطي انطباعًا بالتشتت. هذا ليس هو الحال. في Losey، غالبًا ما يكون هناك زائر يصل إلى المنزل ويصبح نوعًا من الملاك المبيد. هذا هو الحالالخادم(1963)،حادثة(1967)،اغتيال تروتسكي(اغتيال تروتسكي، 1972) ،السيد كلاين(1976) وبالطبعرسول(الوسيط، 1971) في كل مرة تكون هناك مسألة الحبس، أو رهاب الأماكن المغلقة... وبالتالي فإن المكان له أهمية حاسمة. بالنسبة له، للأخلاق والأخلاق أيضًا مكانة مركزية. كان لوسي بيوريتانيًا عظيمًا. ومثل كل البيوريتانيين، كانت هناك أيضًا هذه الرغبة في كسر المحظورات.
هل كان من السهل إجراء مقابلة مع جوزيف لوسي؟
من بين جميع كتب المقابلات التي أجريتها، كان المخرج هو الذي قدم أكثر من غيره. كان كازان، على الرغم من إسهابه الشديد، أكثر سيطرة وعقلانية للغاية. كان يعرف جيدًا ما يريد أن يقوله وما لا يقوله. مع Losey كان الأمر تقريبًا تحليليًا نفسيًا. لقد أخبرني بأشياء حميمة جدًا عن حياته الجنسية، وعلاقته بالنساء وأيضًا عن والده... لقد تناولنا بالطبع مسائل التمثيل والتقنية، لكنها كانت دائمًا تعيدنا إلى تفسيرات حميمة للغاية.
هل أصبح إذن صديقًا مقربًا؟
كنا نرى بعضنا البعض بانتظام لكنه حافظ على مسافة معينة، وكان يحمي نفسه كثيرًا، على عكس كازان، الذي كان يفيض بالتعاطف والدفء، وكان مهتمًا بحياتي... كان لوسي يحب إثارة القلق. على سبيل المثال، عندما جاء إلى منزلنا لتناول العشاء، قدمت له أنا وزوجتي العديد من المقبلات. لقد اختار بشكل منهجي ما لم يكن لدينا، مجرد طريقة أخرى لخلق إزعاج. أتذكر أيضًا أنه أثناء مقابلاتنا في إيطاليا، أراد البقاء في فريجيني، وهي بلدة تقع على البحر بالقرب من روما حيث كان لدى جميع صانعي الأفلام العظماء منزل. أصر على استئجار سيارة فرانشيسكو روسي. لقد وجدها رائعة، إلا أن روسي كانت تشغلها ولم ترغب في استئجارها. استمر لوسي في الاتصال به. لقد أصبح هاجسا. أخيرًا استسلم للذهاب إلى الفندق. نجد في أفلامه العديد من الشخصيات التي تحب إثارة التوتر.
أنت تتحدث كثيرًا عن إيليا كازان، الذي سيكون النظير المثالي للوسي. لماذا إذن اخترت وضع أسمائهما معًا في نفس الكتاب؟
؟
رسولنُشرت "كازان" عام 1973، و"لوسي" عام 1979. وقد نفدت طبعتهما. لقد كان ناشري هو من خطرت له فكرة الجمع بين الكتابين في كتاب واحد. لقد أغراني الاقتراح، ناهيك عن أرملة لوسي التي كانت مترددة أو حتى معادية. ومع ذلك، إذا نظرنا عن كثب، فستجد أن هناك أشياء كثيرة تجمع بين الرجلين. لقد ولدا في نفس العام، وكانا عضوين في الكمبيوتر الشخصي، وأخرجا عروضًا مسرحية أثناء صناعتهما للأفلام، وتعاونا مع هارولد بينتر، وأخرجا جين مورو... لديهما حياة متوازية. لذا، نعم، تم استنكار أحدهما عندما كان الآخر ضحية للمكارثية. أحدهما مهاجر يوناني ليس جذابًا للغاية ولكنه كان لديه الكثير من الفتوحات، والآخر برجوازي بيوريتاني كبير من الغرب الأوسط، نشأ في بيئة مثقفة للغاية... إن استنكار كازان يأتي من الرغبة في التكامل، حالة المهاجر الفقير الذي تم قبوله أخيرًا. من الواضح أن ما فعله كازان كان فظيعاً، ولكن لا ينبغي لنا أن ننسى أن ولاء لوسي الأعمى للستالينية أمر يستحق الشجب أيضاً. لماذا ندين الإدانة في أمريكا ونتقبل ما حدث في الاتحاد السوفييتي؟ لذا فإن فكرة رؤية الوضيع في قازان والقديس في لوسي قليلة جدًا بالنسبة لي.دعونا نأتي إلى
الحادثالذي يطرح في دور العرض، وهو فيلم رائع عن اكتشاف الطفل لعاطفة وقسوة عالم الكبار. ما هي الذاكرة التي تحتفظ بها منه؟تمت دعوتي قبل أسبوعين من مهرجان كان لمشاهدة الفيلم في عرض خاص. لقد جئت بعيدا مستاء. اتصلت على الفور بـ Losey: "فيلمك رائع، وأعتقد أنه سيكون أفضل فيلم في مهرجان كان. لا يمكن أن يكون أفضل!» وفي هذه الأثناء، MGM، الذي كان من المقرر توزيعهالرسوللا يفهم شيئًا عن دقة الفيلم وينتهي به الأمر ببيعه. مهرجان كان السينمائي قادم. المفضل الكبير هوالموت في البندقيةللوتشينو فيسكونتيالذي يبدو أن السعفة وعدت به. وهذا صحيح حتى عرض فيلم لوسي في الأيام الأخيرة من المسابقة. ولمفاجأة الجميع،الرسوليفوز بالسعفة الذهبية. فيسكونتي مستاءة. وقد وعده روبرت فافر لوبريت، المندوب العام في ذلك الوقت، بجائزة الذكرى السنوية الخامسة والعشرين، فقط لجعل كل شيء على ما يرام. بالنسبة للوسي، الذي عانى للتو من عدة إخفاقات خطيرة، لم الشمل مع هارولد بينتر إلا بعد أربع سنوات
، وبالتالي كانت العودة إلى النعمة.الرسولالموت في البندقيةوآخرون
متشابهة في نواح كثيرة. هذان فيلمان للأزياء مع مسرحية باروكية، من إخراج اثنين من كبار الفنانين…ديرك بوجاردالموت في البندقية، والذي شاهدته مؤخرًا، ما زال لا يرضيني. أجد ذلك
رسولفي الواقع، آلات تسجيل النقد، التكبيرات مُلحة، ميكانيكية... التكبيرات في Losey أكثر تعقيدًا بكثير. إضاءة جيري فيشر معبرة للغاية. نتيجة ميشيل ليجراند الرصينة أيضًا، حتى لو لم تعجب لوسي على الإطلاق في البداية. انتهى به الأمر إلى الاعتياد عليه نظرًا لنجاح الفيلم.في محادثاتك مع Losey، حول
مورييل، لقد ذكرت بهذه الطريقة أنه جزء من التقاليد بينما يسعى إلى الابتكار ...… وهو قريب جدًا من هذاآلان رينيهالذي كسر الأشكال لكنه تمكن من إعادة بنائها بشكل رائع. على عكس جان لوك جودار الذي يدمر كل شيء ويترك كل شيء في حالة من الفوضى.حادثةكان فيلمًا مبتكرًا للغاية. يستشهد لوسي صراحةً برينيه من خلال الشخصية التي لعبتها دلفين سيريج. كما طلب منها إعادة مشهد من
رسول.ما الذي لم يفهمه نقاد MGM
لا يمكننا محو ما رأيناه...في رأيك؟من أفلام لوسي الثلاثة التي كتبها هارولد بينتر،الرسولومع ذلك فهو الأكثر كلاسيكية في بنائه وشكله. أعتقد أن ما أزعجنا هو المشاهد التي أظهرت الشخصيات أكبر سنًا، بعد سنوات عديدة من القصة التي رويت لنا. لوسي لا يشرح أي شيء، يلعب خارج الكاميرا، الغموض، إنه جميل جدًا. لذلك عندما قالت جولي كريستي لمايكل ريدجريف: "أنت لا تدرك ما حدث لنا ..."، عندما يكون الطفل الذي أصبح بالغًا في الواقع قد اهتز بشدة بسبب هذه العاطفة، فهو قاسٍ وأناني. الطفولة ضرورية لـ Losey. دعونا لا ننسى أن فيلمه الطويل الأول لا يزالالصبي ذو الشعر الأخضر(الصبي ذو الشعر الأخضر، 1948). وكثيرا ما كان يقتبس هذه الكلمات من بريشت: "
»، وهي طريقة للقول إن جروح الطفولة تلخص قسوة العالم.
المتصيدلم يصبح جوزيف لوسي كلاسيكيًا بعد، فهل يمكن لهذا المعرض الاستعادي في Cinémathèque Française أن يغير الأمور؟ربما. افهم أنه في عام 1952، عندما أصبح لوسي منبوذًا في أمريكا بسبب المكارثية، كان قد أخرج بالفعل خمسة أفلام طويلة، كانت الثلاثة الأولى منها أفلامًا رائعة جدًا:الصبي ذو الشعر الأخضر,هينز(الخارجين على القانون، 1950) وآخرونالمتصيد(
