توفي بيتر فوندا عن عمر يناهز 79 ، الجمعة 16 أغسطس 2019 ، من السرطان. قبل بضعة أشهر ، التقينا به من أجل العودة إلى نشأة رايدر Easy التي احتفلت بالذكرى الخمسين لتأسيسه. الصيانة النهائية والنهر والعبادة.
تم تحديث المادة في 17 أغسطس 2019.
المادة 17 يوليو 2019:بعد خمسين عامًا من عرضها في مهرجان كان السينمائي ،راكب سهليعود للاحتفال بنصف قرنه كجزء من مهرجان كان الكلاسيكيات. المنتج والممثل والمشتركبيتر فونداتتبع نشأة الفيلم الذي كرس هوليوود الجديد ، اخترع فيلم الطريق ودفن الستينيات في وميض من الحمض والعنف.
من خلال أن يصبح الجميع مفاجأة ثالث أكبر نجاح في عام 1969 في الولايات المتحدة (وراءهبوتش كاسيدي والطفلETماكادام كاوبوي) ،راكب سهلأكد هزيمة نظام الاستوديوهات وأصبح شعارًا لأحد أهم الصيف في مهرجان تاريخ الولايات المتحدة ، ومرحى عائلة مانسون ، أول رجل على سطح القمر ... إعادة القراءة على عجلتين على الطريق إلى جاك كيرواك ، وتتغذى على تشغيل السينما بقدر حداثة الموجة الجديدة ،راكب سهلكان أيضًا تجويفًا لأساطير الغرب وأمريكا من الرواد ، كما ذكرنا بيتر فوندا خلال محادثة طويلة حيث طيف والده ، هنري فوندا ، دعا مرارًا وتكرارًا.
أولاً:راكب سهليستعد للاحتفال بالذكرى السنوية الخمسين. إذن ، آه ... عيد ميلاد سعيد؟
بيتر فوندا: (يضحك.) شكرا لك! قمنا بتصوير الفيلم في عام 1968 ، لكن كان من الصحيح أنه ولد رسميًا في العام التالي ، خلال أول إسقاط عام له في مهرجان كان السينمائي. دينيس [هوبر] ، وجاك [نيكولسون] وكنت سعيدًا جدًا لوجودي هناك ، كان الأمر مثيرًا. كنا نعلم أننا كنا نحتفظ بشيء قوي ، والذي كان سيجعل المؤسسة غاضبة. كانت زيوت كولومبيا قد اختنق تقريبًا عندما تعلموا أن فيلمنا هو الذي كان سيمثل الوفد الأمريكي. لقد ساعدتنا الصحافة كثيرًا. كان 68 مايو لا يزال في الهواء وكان جميع الصحفيين يبحثون عن أحدث شيء عصري. وأحدث شيء عصري كان لنا! كان دينيس يرغب في الفوز بالليم.
إنه في النهايةلو....الذي فاز به ، فيلم آخر عن الشباب.
نعم ، ولكن صنعها القديم! كانت سينما تقليدية أكثر بكثير منراكب سهل. لقد أنشأوا جائزة خاصة لنا ، جائزة العمل الأول. كان من الجيد أن يطمئنه دينيس الأنا. عندما أفكر في ذلك ، ترتبط قصة الفيلم حقًا بفرنسا. لأنه ربما لم يحدث دون إقامتي في روسكوف.
أخبرنا ...
كنت أقوم بتصوير فيلم مع فاديم وأختي جين (قصص غير عادية) وتيري جنوب ذهب لزيارتنا. ترى من تيري الجنوبي؟
ملخص للثقافة المضادة ، كاتب السيناريودكتور فولامور!
نعم ، وبارباريلا. ميزة التصوير في فرنسا هي أن وجبات الغداء تستمر لساعات. لذلك عندما سألني تيري عما عملت عليه ، كان لدي وقت لإخباره بالتفصيل بالرؤية التي كانت لديراكب سهل. تيري ما ديت: "أنا رجلك. " -"أنت تضحك ، تيري ، راتب كاتب السيناريو الخاص بك هو ميزانية الفيلم."لكنه كان جادًا ، لقد أراد حقًا القيام بذلك. في المساء ، عندما عاد إلى الفندق في سيارة Vadim (واحدة DS 19 ، إذا كانت ذكرياتي جيدة) ، فقد كنا نتحدث عن ذلك على المقعد الخلفي. كان Vadim يركض مع Serge وضع علامة على الطرق البلاد ، وكان يقود 150 كيلومترًا في الساعة ، لكننا كنا نسبب ذلك ،راكب سهل! تحولت جين إلينا لمعرفة ما كنا نخططه وأجاب تيري: "لقد كان لدى أخيك فكرة أكثر الأفلام التجارية في كل العصور! وسوف أكتبها!"اعتقدت جين أننا قد تحطمنا ، ولكن ليس حتى. على الأقل ليس بعد! (يضحك.) هذا هو المكان الذي بدأ فيه بالفعل.عندما انضم تيري إلى الفرقة.
لقد فكرت حقًا فيراكب سهلمثل فيلم تجاري؟
دعنا نقول أنني عرفت أن هناك جمهورًا. في عام 1967 ، كنت في تورنتو لتعزيزالرحلةبقلم روجر كورمان ، كتبه جاك نيكولسون. وجدت نفسي جالسًا في مقدمة مؤتمر لجاك فالنتي ، الذي تم تعيينه للتو من قبل الرئيس جونسون على رأس جمعية Motion Pictures America - جمعية عديمة الفائدة تمامًا ، إذا كنت تريد رأيي. في قاعة ضخمة مليئة بالموزعين ومشغلي الغرف ، شرعت Valenti في خطاب لا يصدق ، ولهجته الكبرى الكبيرة: "أصدقائي ، لقد حان الوقت للتوقف عن صنع الأفلام مع الدراجات النارية والجنس والمخدرات."وقال ذلك ، ينظر إلي مباشرة في العيون! قال الكلمة"الجنس"مثل جهاز التلفزيون. كان مجنونا.سخيف بعيدا يا رجل!
لذلك قررت صنع الفيلم النهائي مع الدراجات النارية والجنس والمخدرات ...
نعم ! عدت إلى غرفتي في الفندق ، حيث اضطررت إلى توقيع توقيعات السلسلة والصور بالأبيض والأسود للأطفال أو عائلات المشغلين. "" "عزيزي دولوريس ، أطيب التمنيات ، السلام ، بيتر أساسي"، هذه الأنواع من الأشياء. وفجأة ، تومضت على صورةالملائكة البرية[روجر كورمان ، 1966] ، مع بروس ديرن وأنا ، على دراجة نارية ، على رمال البندقية. لقد كانت صورة مضحكة: كنا لا يمكن التعرف عليهم ، على علم ضد اليوم. تساءلت من يعتقد في قسم التسويق أنه من الجيد تكريس هذا الشيء. ثم كان لدي تنوير ، مثل انفجار في ذهني. قلت لنفسي: هذا هو الفيلم الذي يجب أن تصنعه. ليست قصة مائة من الملائكة الجحيم الذين يذهبون إلى دفن واحد منهم - الذي كان موضوعالملائكة البرية. لا. فقط شابان يعبران البلاد على دراجة نارية.
رؤية غربية ...
لذا. يسافرون في غرب جون فورد. فكرت مرة أخرى إلى Monument Valley ، إلى الأفلام العظيمة لفورد-أنا قد صنع عدد قليل. ثم تخيلت أن هؤلاء الرجال كان عليهم الذهاب شرقًا. لقد حققوا فقط مجموعة كبيرة من المال وذهبوا إلى فلوريدا التقاعد. الشرق ، كان في إشارة إلى كتاب هيرمان هيس ،رحلة إلى الشرق((الرحلة إلى الشرق).
كيف تعلم أن دينيس هوبر سيكون المخرج المثالي لهذا الفيلم؟
كنت قد كتبت بالفعل نصًا مع دينيس. لقد كان مصورًا ، كان لديه عينه ، وكان يعرف كيفية تأطير ، وفهم الكاميرا أفضل مني. لقد عرفته منذ زواجه من بروك هايوارد في عام 1960. وقد وقع حفل الاستقبال ، في نيويورك ، في شقة أختي جين. لقد تعاطفنا ، ثم دخلنا في الذهاب إلى السينما معًا ، في مسرح باسادينا.
ماذا ذهبت لترى؟
تعثرنا على بونويل.الملاك الإبادةوكلب الأندلسوالعصر الذهبيوفيريديانا... على ويلز أيضًا ،روعة أمبرسونو Busby Berkeley الموسيقية. لقد أحببنا الحديث عن التدريج. عندما قمت بتصوير فيلمي الأول ، في 22 عامًا ، أدركت أن الناس لم يكونوا مهتمين حقًا بالسينما مثل دينيس وأنا. كنت دائمًا أحب السينما ، ولم يكن لها أي علاقة بحقيقة أنني كنت ابن والدي. باختصار ، عرفت أن دينيس سيفترض ... وقلت لنفسي أيضًا أنه سيكون مثاليًا للدور الآخر ، وأننا سنحقق ثنائيًا جيدًا. لذلك ، من غرفتي في فندق تورنتو ، اتصلت به ، كان 4 ونصف في الصباح ، لكن لم يكن لدي ما أفعله ، أيقظته وأخبرته. لقد أحبها. لقد تصالحنا بالمرور ، لأننا كنا غاضبين ، لكن ستكون قصة طويلة جدًا لنرويها ... قلت له: "أنت تدرك ، أنا أنتج ، نكتب ونلعب فيه. مثل هذا ، سوف ننقذ!"التقينا بعد ذلك بيرت شنايدر وبوب رافيلسون ، الذين سألنا عن المبلغ الذي نحتاجه. أجبت 360،000 دولار ، لأنها كانت ميزانيةالملائكة البرية. اصنع أفلامًا جيدة لمدة ثلاث مرات لا شيء هو ما علمناه روجر كورمان. وفضل أيضًا لكورمان أن أعرف أن هناك جمهورًا لمثل هذا الفيلم. كان إطلاق النار لحظة رائعة من الصداقة الحميمة. تم التعامل مع الفريق بشكل جيد للغاية: يمكن للجميع استخدام بطاقتي المصرفية! (يضحك.) تجربة رائعة ، حتى لو تركت بشرتي هناك.
كيف ذلك؟
في تاوس ، في نيو مكسيكو ، ظللت السعال. لم أكن أفعل ذلك أكثر من ذلك ، لكن بول لويس ، مدير الإنتاج ، أصر على أنني ذهبت إلى الطبيب ، الذي تشخيص لي بالالتهاب الرئوي. شيء خطير حقا ، والذي يمكن أن يكون قاتلا! اضطررت للذهاب إلى المستشفى ، وقضيت عدة أيام هناك ، واستمر إطلاق النار بدوني. عندما عدت ، قمنا بتصوير المشهد أمام مركز الشرطة ، حيث يخرج جاك نيكولسون زجاجة الويسكي ويشرب صحة DH Lawrence. أسأله: "جاك ، إلى أين ستخرج؟"ويوضح لي أنه خلال إقامتي في المستشفى ، ذهب هو ودينيس إلى حمض على قبر ديه لورانس!"رفاق لطيفون! أنا في مقالة الموت وأنت تدفع وقتًا جيدًا."لقد تظاهرت بتخليصه ، وشعر حقًا بالذنب! لكن كيف يلوم جاك؟ لقد كان يشع في هذا إطلاق النار. لقد كان رائعًا. بعد عشر سنوات من البقرة المسعورة ، تركنا أخيرًا يعبر عن نفسه كممثل. لقد كان نهضة بالنسبة له.
شكرا لراكب سهل، يمكننا تحديد تاريخ اللحظة الدقيقة عندما يصبح جاك نيكولسون نجمًا: عندما يدخن شخصيته أول مفصل ولديريه على غزو الزهرة ...
نعم. كان هناك الكثير من الارتجال في الفيلم ، لكن دينيس كتب هذا المونولوج في المنبع. أنا ، وظيفتي الوحيدة لم تنفجر مع الضحك!
هل من السهل اللعب تحطيم؟
أوه ، إنها ليست مشكلة ... لكنني كان عمري 28 عامًا! اليوم ، في 78 ، كنت أفكر في الأمر مرتين. كل شخص يدخن طوال الوقت. من ناحية أخرى ، على عكس ما ترويه الأسطورة ، لم نأخذ LSD لمشهد الرحلة في المقبرة. من الأسبرين أن نرانا يبتلع.
لدينا انطباع بأن جميع الممثلين يلعبون دورهم الخاص في الفيلم: Hopper هو القليل من العصبية ، نيكولسون المهرج المغري ، وأنت ، كابتن أمريكا ، الطفل الرائع الجميل ...
أثناء إطلاق النار ، فكرت في هذه الجملة من غاري كوبر: "إذا كنت أعرف ماذا أفعل ، لست بحاجة للعب."عندما كان عمري 14 عامًا ، كنت صديقة مع ماريا ، ابنة كوبر. كنت سأتسكع في المنزل وكان البالغون هناك ، يتحدثون: والدها ، لي ، جون واين ، راندولف سكوت ، جويل ماكريا ، العم جيمي - جيمس ستيوارت. وجاري كوبر قد وضوح هذا الجمهور ، الذي كنت عليه. افعل ذلك ، لم أكن بحاجة للعب.
كان لديك أنت ونوببر قدم واحدة في هوليوود ، والآخر في المشهد الموسيقي في ذلك الوقت. انتهى هذان العالمان بالتعرف على الحوار بفضلراكب سهل...
نعم ، أحببت الموسيقيين ، كانوا لا يزالون هم الذين أشعلوا الفتيل في بداية الستينيات. فاتني Woodstock في 69 ، لكنني كنت صديقًا مع جميع الأشخاص الذين لعبوا هناك ، ما زلت أعاني من الحكايات! (يضحك) فيلم ، لعنة! فيلم ينتمي إليهم.
السكتة الدماغية المطلقة من العبقريةراكب سهل، إنها الموسيقى التصويرية ، واستخدام القطع الموجودة بالفعل ، وصندوق Juke-Box العملاق ...
نحن مدينون بدينيس. كان لديه هذه الفكرة الثورية المتمثلة في وضع صور الأغاني المعروفة بالفعل ، والتي مرت على الراديو. لم يفعل أحد من قبله. لقد خلطنا مجموعات سجلاتنا وهذه هي النتيجة. لم تتم كتابة أي أغنية للفيلم ، بصرف النظر عن الأخير ،أغنية من راكب سهلة. أعشقلا تشتعل هذا المفصل. هل تعلم أن سام شيبارد كان عضوًا في هذه المجموعة ، أخوة الإنسان؟ عن غير قصد ، وجد سام شيبارد نفسه فيراكب سهل!
يلعب Phil Spector تاجر فحم الكوك في بداية الفيلم. هل كان من السهل إقناع؟
نعم. يجب أن يقال إنني كنت مقنعًا جدًا عندما كنت أتحدث عنهراكب سهل! ما كان عمليًا مع Phil هو أنه لم يتحرك أبدًا بدون Rolls-Royce وحارسه الشخصي. سمح لنا أن يكون لدينا لفات في الفيلم دون دفع بنس.
الألغاز الرئيسية للسينما في أواخر الستينيات هما متراصة2001 ، مساحة الفضاء، وهذا الرد الشهير في نهايةراكب سهل، "لقد فجرناها"(" ("لقد أفسدنا كل شيء"). لكنك رفضت دائمًا شرح ذلك ...
لم أرغب في توفير دليل المستخدم. لهذا السبب أقول ذلك تقريبًا عن طريق التام ، في وارن بيتي. في البداية ، جعل دينيس مجنون! ولكن عن طريق تحويله ، فهم. كان من الضروري القليل من التجريد ، لتجميع المتفرجين.
لقد أصبح الجملة الرمزية لفشل 60s يوتوبيا. هل تذهب كتفسير؟
من الصعب قول العكس. عندما سئلت إذاراكب سهللا تزال ذات صلة اليوم ، إذا كانت الجملة "لقد فجرناها"دائمًا معنى ، أجيب بشكل منهجي: ابحث عن النافذة. علينا أن نرى أننا قد أفسدنا كل شيء. مع هذا الهدف في البيت الأبيض!لقد فجرناها بشدة. لم نعد أرض الحرية وبالتزام الشجاعة ["" "أرض الحرة ومنزل الشجعان"، كلمات النشيد الأمريكي]. ومع ذلك ، عندما رأيت الفيلم قبل بضعة أيام ، لم أكن أفكر في كل هذا ، الإحراج الذي يسببه هذا الرئيس المزعوم. لقد أقدرته كغرب قديم. إذا شاهدت جيدًا ، فسترى أن شخصيتي ترتدي سبيرز. لقد كان فيلمًا مبتكرًا حقًا بأسلوبه.الغضب، لكن أتيحت لنا الفرصة لمقابلة Laszlo Kovacs ، الذي هرب من المجر في عام 1956 مع كاميرته تحت الذراع. وأصبح Laszlo لدينا Gregg Toland
الذي فكر والدكراكب سهل؟
يحب الناس تخيل هذا المشهد ، لكن كما كنت هناك ، من الأفضل أن أخبره هو الذي أخبره ... لقد رأى الفيلم ، وعاد إلى المنزل ، واتصل بي لأعرضه على زيارته وزيارته. وصلت وقال لي: "أنا قلق يا بني." -"لماذا ؟" -"نحن لا نفهم ما يجري في هذا الفيلم ، ولا نعرف ما هو الغرض من هذه الرحلة." -"إنه مجرد شابان سيقومان بالدهون يوم الثلاثاء في نيو أورليانز." -"لذلك فهي رقيقة ، رقيقة جدا ..."وقلت له:"أبي ، لماذا ترفض رؤية ما في هذا الفيلم؟ لننظر إليها ونحن ننظر إليها؟ لاكتشاف ما هو لاكتشاف هناك؟ أؤكد لكم أنك إذا عبرت البلاد معي ، فسترى عدم المساواة ، والكراهية العنصرية ، والسود الذين يعيشون بدون كهرباء ، ومدى تقسيم هذا البلد ..."لكنه لم يكن يريد أن يفتح عينيه. لقد أزعجني ذلك حقًا ... كما تعلمون ، لم أفكر أبدًا في نفسي مثل" ابن هنري فندا ". أعلم أن الجميع كانوا ينظرون إلي هكذا. النقاد ، لكنني لم أكن أرغب في الحصول على اسم مستعار.
عندما قمت بتصوير الفيلم ، كان ضمير نهاية حلم الهبي قويًا؟
نعم. كنا نعلم أن كل ما سيتوقف قريبًا. كنا على وشك النجاح في وقف الحرب ، هذا صحيح. لكن مارتن لوثر كينغ قُتل وتجميد دمنا. كانت النهاية قريبة ، كنا نعرف ذلك. كان هناك شعور بالإلحاح ، وكان من الضروري أن نسرع في صنع هذا الفيلم. هذا ما أقول فيهإنجليزي، من ستيفن سودربرغ ، في المشهد حيث أعتني بأسناني أمام مرآة الحمام: "كانت الستينيات 66 ، أوائل 67. لا شيء أكثر من ذلك."
إذن لم تكن هناك مسألة سعيدة؟
جاءت فكرة أن الأبطال سيقتلون في النهاية على الفور ، في غرفة فندق تورنتو هذه. بيل وويت هم من الخارجين عن القانون والمتمردين. لكنهم لم ينحدروا بموجب تقليد هوليوود الذي يريد معاقبة لصوص البنك في النهاية. لا ، لقد قتلوا بسبب مظهرهم. لما يمثلونه. لأنها نزوات. أردت حقًا صدمة المتفرجين. يمكن أن يستمتعوا خلال الإسقاط ، لكن الفكرة كانت أنهم صدموا في النهاية ، وأن الصمت قد تم ، وأنهم كانوا يتساءلون عما حدث للتو. ودعهم يعودون لرؤية الفيلم لفهمه. هذه هي الطريقة التي نتأكد بها من شباك التذاكر الجيد! (يضحك)راكب سهل؟
غير!
لقد نظمت عرضًا لبوب ديلان ، الذي سمح لنا باستخدام الأغنيةلا بأس ما (أنا نزيف فقط)، وفي الطريق ، صادفت Groucho ، الذي يسألني الكثير من الأسئلة حول الفيلم وأخبرني أنه شاهدها ستة عشر مرة. رائع! يا له من فخر! كان الأمر مجنونًا ، لم أعود. لم يكن Groucho الهبي. لكن عن القانون ، نعم! أجبت أنني رأيتحساء البطثمانية عشر مرة. (يضحك.)
بالمناسبة ... ما هو "راكب سهل»؟
كان تيري الجنوبي هو الذي وضع التعريف. أراكب سهل، إنه رجل عاهرة. ليس ماك ، صديقه. تغادر للعمل في الصباح ، وفي المساء ، عندما تعود ، على كتفها أن تقع ، يأخذها بين ذراعيه و Cajole. ولكن في بقية الوقت ، بينما كانت تمريرة ، فإنه يشرب ويشرب البيرة أمام التلفزيون! (يضحك.)
نعم. شكرا لك يا سيد فوندا ...
أوه لا ، من فضلك ، توفي السيد فوندا في عام 1982. أنا ، بيتر.
