المخرج والممثلالثورحوار بين تهريب الهرمونات والهوية البلجيكية ومعارك فنون القتال المختلطة عن فيلمهم الأسود المثير للإعجاب.ماتياس شونارتس، في Bullhead أنت تلعب دور تمثال عملاق بأقدام من الطين. ما هو الأمر الأكثر تعقيدًا، تحويل نفسك جسديًا أو اكتشاف نقاط ضعف شخصية مثل جاكي فانمارسينيل؟آنسة :لم أفكر في الأمر من حيث الصعوبة لأنه كان عملاً موازياً، لا يمكن أن يحدث أحدهما دون الآخر. أول شيء قاله لي مايكل عندما عرض عليّ الدور هو: "سيتعين عليك اكتساب القليل من الوزن". ثم قرأت النسخة الأولى من السيناريو، وسرعان ما خطرت ببالي صورة المينوتور. لم تتركني أرحل أبداً، جاكي كان هذا كل شيء.مايكل، قبل أن تعمل في السينما، كنت طالبًا في قسم الرسم في الفنون الجميلة. هل نصور الجسد بنفس الطريقة التي نرسم بها الصورة؟مر :بالنسبة لي، نعم. الأمر كله مجرد مسألة تكوين. حتى عندما تفرعت إلى السينما، واصلت الذهاب إلى المتاحف لرؤية لوحات الفنانين، لفهم كيف يروون القصص في بيئة معينة. بطريقتهم الخاصة، كانوا يقومون بالفعل بنوع من المونتاج حسب مكان الشخصيات أو الأشياء. علمتني بعض اللوحات كيفية بناء السيناريو أكثر من الدروس... لقد ألهمني بعض الرسامين الفلمنكيين بذلكالثورلأن أحد أهدافي كان إعادة اكتشاف التقليد والكلاسيكية. ولهذا السبب أتحدث عن المأساة في هذا الفيلم أكثر من الدراما. تسمح لنا المأساة بتوسيع مجال الرؤية تمامًا كما ترتبط بفكرة القدر التي أثارت اهتمامي هنا. في المأساة، نعلم منذ البداية أن الأمور ستنتهي بشكل سيء، فهي مكتوبة بالفعل، ومن هناك، عليك فقط أن تدع نفسك تنجرف نحوها.قمت بإضافة منظور أخلاقي للمأساة فيالثور: سواء كانوا إلى جانب الخير أو الشر، لا يمكن الحكم على أي شخصية. نحن نتعاطف معهم.مر :هذه هي طريقة تفكيري العميقة. أنا لست طوباويًا وهدفي ليس تغيير العالم، لكنني مقتنع أنه من الأفضل أن أظهر للناس بموضوعية. الحكم على الناس أو إدانتهم هو مجرد مفهوم نحتاجه لإدارة الشر، لكن الحياة أكثر تعقيدًا. أردت أن أحمل هذا الفيلم نحو الرحمة، ليس بالمعنى المبتذل الذي قدمناه له، ولكن بمعنى الفهم، ومعرفة سبب تصرف الناس بهذه الطريقة أو تلك. هناك دائمًا سبب، قصة هي أصل السلوك. هل جاكي مذنب؟ نعم، ربما، ولكن منذ اللحظة التي نسأل فيها أنفسنا السؤال عن سبب حدوث هذا الذنب، لم نعد ننظر إلى الأفعال بل إلى الإنسان. الحياة ليست أبيض وأسود، بل في مكان ما بينهما.آنسة:إنه خبز مقدس للممثل: العثور على كيفية لعب شخصية وحشية ومحبوبة للغاية. إذا صادفت جاكي فانمارسينيل في الشارع، فمن المستحيل ألا يكون لديك تحيزات بسبب مظهره الجسدي فقط. ولكن إذا ركزنا عليه، يمكن أن يتغير المنظور تماما. يدور Bullhead بشكل جوهري حول ذلك، وهو القدرة على التشكيك في الطريقة التي نرى بها الآخرين.بولهيد هو أيضا نظرة على أزمة الهوية البلجيكية، بين الفلمنكية والوالونية...آنسة :الثوريتحدث بالضرورة عن بلجيكا، لكن هذا ليس أكثر ما أثار اهتمامي في هذا الفيلم. ما أردت إظهاره هو جاكي، وهو كائن مجروح بشدة لأنه لن يعرف الحب أبدًا، لا الذي نتلقاه ولا الذي نعطيه. نحن في مأساة خالصة.MRR: الثورهو فيلم بلجيكي عميق. لقد استخدمت هذه الهوية الثقافية واللغوية المزدوجة عمدًا في العلاقات بين جاكي ولوسيان، وهو رجل فلمنكي وامرأة من والون. إنه يتحدث الفرنسية جيدًا، وهي لا تتحدث كثيرًا الفلمنكية، وهو أمر واقع في بلجيكا. وهذا يتوافق مع سؤالك السابق: هذا الاختلاف يشكل عائقاً أمام التفاهم بين الناس في بلدي. أنا لست قومياً ولا انفصالياً: أحب حقيقة أننا ثنائيو اللغة، وأننا نمزج بين ثقافتين. وحين يسألني الصحفيون الناطقون بالفرنسية عن رأيي في الأزمة التي تهز البلاد، أقول لهم إنني أؤيد عقد هذا الاجتماع، ولكن يتعين على الساسة الوالونيين أن يتحدثوا اللغة الهولندية. إنها مسألة تضامن.الأمر الذي لم ينجح تمامًا في هذه الحالة: أدى اختيار إرسال بولهيد كمرشح بلجيكي لجائزة الأوسكار بدلاً من فيلم The Boy with a Bike من إخراج الأخوين داردين إلى احتجاجات من جزء من المهنة، فضيحة قائلين "إننا نقدم فيلم ناطق بالهولندية وليس ناطق بالفرنسية...مر :لقد كنت أول من تفاجأ بهذا الاختيار. لكنني أشعر بالارتياح لأننا من بين المرشحين، لأنه لولا ذلك لكان الخطاب مثل، "آه، كما ترى، كان ينبغي لنا أن نرسل الدردنيز!" (يضحك). من ناحية، يمثل هذا الترشيح الانقسام، ولكن في الوقت نفسه، نحن مرشحون في المعادل الفلمنكي والوالوني للقياصرة، وهو شكل من أشكال المصالحة.الثوريصبح فيلمًا بلجيكيًا يعبر الحدود، بما في ذلك الحدود الداخلية لبلدي. والأمر المضحك هو أنني أعلم الآن أنه من بين أعضاء اللجنة التي رشحت المرشح لجائزة الأوسكار، كانت هناك أغلبية فلمنكية أعطت أصواتها للفتى ذو الدراجة، وأغلبية والونية أعطت أصواتها لبولهيد. وهي علامة جيدة جدًا، أليس كذلك؟قد يكون بولهيد "بلجيكيًا بشدة"، فهو في طور الحصول على الاعتراف الدولي. هل هذا يرجع إلى حقيقة أن السينما هي لغة عالمية؟مر :بالطبع. ولكن الأمر يتعلق أيضًا بمبدأ واضح: من خلال الحفاظ على الأصالة، والتحدث عما نعرفه، يمكننا الوصول إلى الجميع. فلا فائدة من صنع نسخة من السينما الفرنسية أو الأمريكية. ولهذا السبب بدأت بموضوع، مافيا الهرمونات، الموجودة بالفعل في بلجيكا. يمكن أن يعطي جانبًا غريبًا: في الولايات المتحدة، سُئلت عدة مرات كيف توصلت إلى فكرة حركة المرور هذه عندما لم أخترع أي شيء. ثم يدرك المشاهدون الأمريكيون أنها نسخة أخرى من عالم الجريمة المنظمة، الذي كثيرا ما استخدمته سينماهم. العالمية موجودة، سواء كان فيلم Goodfellas أو Bullhead، ومهما كانت الجنسية، فإنه يظل فيلم نوار.ماتياس الذي لعبت دور البطولة مؤخرًا في نسخة أمريكية جديدة مندور علوي، فيلم بلجيكي سبق لك أن لعبت دور البطولة فيه، وأخرجه نفس مخرج الفيلم الأصلي. يمكننا أن نفترض أنه ستكون هناك مقترحات لإعادة صنعالثور. هل سيكون كلاكما مهتمًا بالقيام بذلك، وسرد هذه القصة في سياق آخر؟آنسة :لقد كان من الممتع عمل طبعة جديدة مندور علوي:بينيإريك فان لوي(ملاحظة المحرر: المخرج) ونفس المصور السينمائي، ديمتري كاراكاتسانيس، كما في الفيلم الأول، كان الأمر كما لو كنا عائلة بلجيكية صغيرة ذاهبة للعمل في هوليوود. بقي دوري كما هو، لكنني حاولت العثور على عناصر جديدة لألعبه، دون أن أجبر نفسي على الخوض في تفسير مختلف جذرياً. مر :لا أعرف ما إذا كان من الممكن نقل Bullhead إلى الولايات المتحدة الأمريكية: فالهرمونات قانونية هناك. حسنًا، يجب أن أعترف أنه من أجل المتعة فقط، طرحت على نفسي ذات مرة سؤالًا حول إعادة الإنتاج. إذا أردنا القيام بذلك باللغة الإنجليزية، فهناك احتمال واحد فقط: إعادة صياغة الأمر في أيرلندا وإعادة كتابة السيناريو بالكامل حول شيء لا يعرفه سوى القليل من الناس: هناك أيضًا تهريب للهرمونات، وكان الجيش الجمهوري الإيرلندي هو الذي أشرف عليه تكون قادرة على تمويل قضيتها. من شأنه أن يصنع سيناريو رائعا. ولكن هناك شيء واحد مؤكد، حتى لو عرض علي، فلن أكون أنا من ينفذه... ماتياس، لديك مشروع وثائقي، والذي ينضمالثوربأصالة الموضوع أو موضوعاته...مرض التصلب العصبي المتعدد: إنه فيلم وثائقي عن صديق الطفولة الذي فقدته لمدة خمسة عشر عامًا. لقد علمت من خلال معارفه المشتركة أنه واجه الكثير من المتاعب وأنه ذهب إلى السجن. وعندما وجدته كان قد فقد ساقه وكان يمشي على عكازين. تحدثنا وأخبرني أنه يشارك في معارك الفنون القتالية المختلطة. يثير فضولي، أسأله إذا كان ينافس في رياضات ذوي الاحتياجات الخاصة، فيجيبني لا، إنه يقاتل لاعبين "أصحاء" بالقفز على ساق واحدة. لقد وجدت الأمر جنونيًا لدرجة أنني أردت على الفور عمل فيلم وثائقي عنه. أثناء العمل على هذه الفكرة، قضيت بعض الوقت معه واكتشفت تاريخ عائلته المعقد إلى حد ما. أدركت أن ما يعيشه في الحلبة هو كناية عن حياته: يخوض معارك لا يستطيع الفوز بها ولكنه يصر، مهما تلقى الضربات، ينهض على ساقه. لكنني اكتشفت أن ما تعرض له في حياته الخاصة كان أصعب بعشر مرات! وهذا ما سأهتم به أكثر من الفنون القتالية المختلطة التي ستكون موضوعًا مشتركًا. في الحقيقة ستكون قصة العائلة واختلالاتها. ولكن كن حذرا، فإنه لن يكون عاطفيا ولا مثيرا ...
